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杨奎松直面中国革命
作者杨奎松      时间2019-03-19   来源
 

历史学者杨奎松的杨奎松著作集革命由广西师范大学出版社推出共四册均为杨奎松此前的著作再版?#30452;?#20026;中间地带的革命毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨国民党的联共与反共?#34180;?#21644;西安事变新探其中前两本着重于中共革命的国际背景尤其是受到俄国革命等外部因素的影响后两本则关注国共两党在大陆近三十年的分分合合及胜负较量

杨奎松称此次再版是对此前他的革命?#34987;?#39064;研究的一个总结在此之后他将主要投入对建国课題的研究

同样关注党史研究的台湾学者台湾中央研究院近代史研究所前所长陈永发认为杨奎松是目前研究1949年以前中国共产革命史最有成就的学者尤其2011年底曾与其并称南高北杨的党史学者高华因病去世陈永发更当面对杨奎松感慨现在一切都靠你了?#34180;?

杨奎松取得如此成就的原因之一是相较其他学者而言他看到更多无法公开阅读的资料他曾在中共党史研究编辑部工作五年能够便利地查阅大量内部文件以及当时各种历史研究的新成果自然他三十年来从事学术研究的勤奋与执著不必赘言

我要重写中国现代革命的历史一个很重要的原因是我认为许多主流的说法有太多片面性不能完整的?#20174;?#20013;国历史发展的进程尽管我不认为这四本书就很好地回答了今天大家想要了解的问题但是我相信我对历史的解读与那些看法有非常大的区别杨奎松说

7月23日杨奎松在?#26412;?#25509;受笔者专访畅谈中国近现代革命史中的若干问题

灵子从上世纪八十年代开?#36857;?#21040;2002年前后你对中国革命史做了二十年左右的研究如果现在你来总结中共成功的原因可?#24616;?#32467;为哪?#29238;?#26041;面且不论共产国际的援助等国际背景以及一些偶然的因素比如孙中山过早去世之类你认为中共自身成功的原因有哪些

杨奎松这很难概括成功的因素非常多首先内外环境的作用非常重要当然毛泽东个人的因素肯定也非常重要他对?#38382;?#30340;判断总是比其他领导人要清醒因此他的很多决断或决策常常别出一格我研究了中共党内很多人发现在很多关键的情况下假如换一个人大概很难像毛泽东那样想更不用?#30340;?#26679;做了因为大部分人会受意识形态等各种教条的束缚毛泽东却经常能打破这个东西这里面有他的性格因素也涉及到他对很多问题的思考这种思考超出了一般人的视野

灵子按照你的分析毛泽东对中共革命所处的所谓中间地带的位置把握得非常清楚

杨奎松?#22909;?#38169;那个时期无论是和是?#21073;?#35201;下决心都非同寻常的困难二战以后美苏都想和平没有人想打第三次世界大?#21073;?#26356;怕哪个地方擦枪走火把美苏卷进新的战争

毛泽东就是在这个时候非常巧妙地想出了中间地带的说法他的意思是说在美苏之间有一个广大的中间地带有许多落后国家和殖民地半殖民地的民族革命运动美国要进攻苏联就必须?#26085;?#26381;这块中间地带而中国是中间地带里最重要的一部分

毛泽东在1946年前后不到?#29238;?#26376;的时间里做出了两个重大决策第一个是提出敢不敢打的问题他的意见是要敢于和国民党进行战争1946年月下旬他首先给党内政治局的五个常委写了一份很短的只有几百字的东西简要分析了这个?#38382;ơ?#22240;为这个时候全国正处于要迈向和平民主新阶段的关键时刻中共中央也刚刚发出指示要求全党准备走议会道路把军队?#24576;?#21435;因此他最初?#20849;?#25954;把这个想法告诉全党甚至不敢告诉太多的高级干部他要先做通中央决策圈内这?#29238;?#20027;要领导人的思想工作等到1946年与国民党打起来了他又提出第二个重大问题敢不敢胜?#20445;?#20063;就是敢不敢把战争进行到底争取夺取全国政权当时大多数中共领导人还想不到这个打?#26087;?#23601;很危险事实上一直到1947年9月之前中共在军事上都很被动处处防御丢了不少根据地很多领导人关心的是要不要继续打能否打一两个翻身仗赶快和?#21525;?#32780;毛的想法显然不同但要想把这场仗打到底就先得使党的干部有战胜的信心毛告诉全党不仅要打下去而且一定能取得胜利他的办法是不断发电报给全党分析?#38382;ƣ?#31639;算数一直到1947年底整个?#38382;?#20063;真的就?#21069;?#29031;他计算的那样

灵子包括他自己?#19981;?#33258;?#39029;?#25308;吧这些决策都会增加自信心

杨奎松对他后来其实已经走到精神决定论上去了离他所信奉的唯物史观越来越远什么事情都是思想决定论精神决定论政治当?#21462;?#25919;治挂帅连阶级都渐渐以思想来划线了

灵子为什么毛泽东在革命期间能对?#38382;?#26377;这么准确的判断到执政后期却一再犯错带来?#29616;?#30340;后果

杨奎松?#22909;?#27901;东在革命和执政期间?#25925;?#26377;很大的区别我在我的马克思主义中国化的历史进程一书中讲到过这个观点最主要的在于建国前就像毛泽东讲过的那样无论是他?#25925;?#20849;产党其他领导人一直都是战战兢兢如履薄冰?#20445;?#29983;怕一?#25945;?#38169;即任何一个决策失误会使党跌人万丈深渊这就是毛泽东的那个实力原则决定的因为那个时代中共的敌人实在太多?#38382;?#21315;变万化稍一不慎?#28034;?#33021;出大问题所以1949年以前毛泽东一直是小心谨慎的人不是很激进也不那么左?#34180;?#24688;恰相反传统党史里中共党内有过三次左倾路线那时大家都左?#20445;?#27611;泽东却是?#31181;ơ?#24038;?#34180;?#25209;评左的人物是一个有些右的形象一直被共产国际代表和中共中央看成是右倾保守的代表当时中共的领导人包括共产国?#39318;?#20013;国的代表基本的方针都是进攻两者自?#24576;?#31361;多多毛泽东受?#25925;?#24517;然的

建国后毛泽东与革命战争年代最大的区别就是不谨慎了说是?#26223;?#20063;不错但具体地讲是毛泽东对实力?#21592;?#38382;题的判断发生了?#29616;?#30340;偏差建国初期他曾经?#25925;?#27604;较保守甚至比起其他许多干部他可能?#25925;?#21491;的因为他在一两年里一直在批评那些比较激进的观点和看法1950年6月他有过?#40644;?#24456;著名的报告后来收进毛五卷时标题题为不要四面出击不要四面出击的思想基本代表了他在1952年之前各方面政策的一个基本策略思想但1952年夏天以后即经过土改镇反三反?#34180;?#20116;反和抗美援朝抗法援越等一系列成功的运动和内外战争之后包括新政权控制经济的实力一步一步增强以后他的这种谨慎逐渐不见了

灵子除了毛泽东的个人因素你认为中共成功的原因还有哪些方面

杨奎松还可以提到的是共产党的社会基础和阶级斗争的理念共产党一开始就把自己看成是穷人党所以它特别注意把主要干部主要力量放在底层放到群众中间去这跟国民党非常不同国民党与传统统治者相似在农村他会把统?#20301;?#30784;建立在?#21487;?#38454;层的拥护上靠各级官吏与城乡?#21487;?#21457;生关系官僚?#26087;?#21644;社会就有隔膜乡绅和农民之间也存在各种各样的问题即使乡绅和农民站在?#40644;w?#22269;民党也不能去伤害乡绅的利益因为还得利用他们征兵征粮收税这就直接导致了一个后果国民党搞不了共产党能搞的那些社会改革比如共产党能搞土地改革甚至敢打土豪分田地?#20445;?#25954;破坏?#20013;?#30340;所有制的一切基础的东西

灵子你觉得共产党之所?#26434;?#36825;样深厚的社会基础主要的实现方法就是土改吗

杨奎松?#21644;?#25913;只是一方面共产党一直在搞土地革命哪怕大革命后期介入到工人运动中也一直在发动农民土地革命在不同时期有不同目标比如大革命时期并没有直接提出没收土地等到苏维埃时期才提但不管哪个时期第一步都是要发动农民要给农民利益抗日时期共产党也没有再搞土地革命只是搞减租减息但重?#24149;故?#25918;在贫苦农民身上在农村建立党的政权党的支部尽量少用不用地主富农那些富裕阶层的人来做工作后者如果支持共产党就把他们算成开明?#21487;w?#32473;一个统战地位或者代表身份让他们进入议事机构基于穷人党的立场和阶级斗争的意识形态一有任何?#34987;?#20219;何运动各级党都会千方百?#39057;?#35753;农民向这些富裕阶层要粮要钱要各种各样的权力所以共产党建立自己社会基础的过程和国民党完全不同国民党对旧的东西?#36127;?#27809;有破坏共产党则?#21069;?#26087;的打破以后建立一套新的东西

灵子发动土地革命的时候只是为了动员农民加入战争?#25925;?#20174;一开始就抱着打破原来的阶级打破统治秩序的目的

杨奎松要弄清楚这一点先要明白中共革命的两阶段论中共革命是分两步的第一步是所谓资产阶级民主革命从马克思到列宁毛泽东从苏联到中国民主革命的目的和任务都是一样的就是认为应该实现土地的国有化或者平均化应该打破封建的土地所有制给农民以利益这么做的目的从理论上讲是要为发展?#26102;?#20027;义解放生产力创造条件打破封建土地关系让农民拥有自己的土地自主经营会加速农村的阶级分化和土地的流转有利于?#26102;?#20027;义经济的生长与发展整个农业生产也容?#23383;?#28176;现代化起来

同?#20445;?#20849;产党?#26087;不?#26377;一个阶级的倾向性问题因为它是代表穷人的它的党员干部绝大部分是穷人出身因此它本能上也一定要给穷人以利益战争时期是如此和平时期也是如此不能简单地把土改和战争动员混为一谈后来的许多共产党国家不打仗也一样会搞土改当然土改也有另一方面的功能即像我前面所说的你把国民党依靠的乡绅阶层打倒了甚至打翻在地并踏上一只脚农民不光能够挺直腰杆儿不用害怕富人站起来秋后算账而且在战争年代因土改受益的农民也必定会站在共产党一边拥护保护其利益的共产党基层政权所以这两者是相辅相成的很难?#30340;?#26041;面是主要的

灵子现在社会上一方面大家有仇富心理一方面大家又都很想进入到富人阶级里同属底层的人?#22815;?#20114;相歧视这是不是也是当时打破旧秩序带来的后果

杨奎松任何革命都有两面性土地革命或土地改革肯定极大地帮助了中共革命成功但它也确实有相当大的副作用任何一种人类经历过的相对稳定的社会秩序都是建立在既有的相对稳定的财产关系之上的财产的占有可能是?#40644;?#31561;的甚?#37327;?#33021;是差距很大贫富悬殊的但是社会承认的合法的财产占有无论从法律的角?#28982;故?#20174;道德的角度都是不可侵犯的固有权利在权利观念被打破之后社会上很容易形成一种绝对平均主义观念中共后来自己也批评了这一点认为什么事情都应该大家平均不承认差别不承认等级不承认财产权不仅你我界限被打破了就连公私界限也很难真正建立起来?#36127;?#25152;有社会主义国家都解决不好损公肥?#21073;?#22823;家占公家便宜的问题原因也在于此在这种情况下大家一样穷容易心安理得一旦有穷有富就很容易产生强烈的嫉妒心理仇富心理了

灵子如果说土地革命是共产党争取最广大农民的方?#21073;?#37027;么在争取知识分子方面主要是靠宣传民主吗

杨奎松这是中共做得最成功的地方1936年共产党提出民族统一?#36739;?#25919;策许多知识分子很惊讶而且很高兴说大家终于可以?#40644;?#20026;民族国家奋斗了共产党提出抗日民族统一?#36739;?#25919;策包含着两个转变一?#21069;?#22269;际共产党的形象变成了民族党的形象二是打出了民主的旗号也因此它才可能委曲求全地接受国民党的改制改编变成国民党领导下的中央政府下辖的一个部分在国民党一党统治下要想跟国民党抗争或者想和国民党保持一种事实上的合作关系就要争取党的合法地位在一党之外要使自己的党也合法存在最好的一个理由就是要求实行民主政治而有同样要求的不止共产党一家同?#34987;?#26377;其他各个中间党派共产党有政权有军队它和中间党派共同向国民党要求合法性要求民主权利它自然也就成了中间党派的一个重要的利益代言人不难看出对党的合法性的要求最终促成了中共与中间党派的紧密结合而民主政治成了他们共同的政治诉求

国民党这边按照孙中山的理论应该走宪政的道路但是靠枪杆子起家并靠枪杆子维持其统治的蒋介石并无多少民主宪政的自觉与意识战争期间国民党也没有办法去搞宪政而是极力想要巩?#21776;?#29420;裁统治的地位国共自抗战后期以来两党之争客观上就变成了一种围?#35889;?#35201;民主?#25925;?#35201;独裁的冲突这没什么道理好讲国民党必然会处在极其被动的地位并且被中间党派所嫌弃而共产党反而得到了方方面面的好评

灵子战后这方面的情况似乎更?#29616;?#20102;知识精英比如像储安平这种人后来也大都追随共产党去了

杨奎松首先是因为国民党太差仗打?#22235;?#20040;多年总是该打的时候不打不该打的时候乱打抗战胜利本来给了蒋介石一个很好的机会但是两个东西被蒋搞错了第一沦陷区接收变成了路人侧目怨声载道的大劫收?#20445;?#25152;有接收大员到沦陷区去都用各种方法敛财肆无忌惮地贪腐各种名目的官营公司实际上全靠权力在牟利第二蒋对战后的和战问题的决策极端错误前面各种战争打了快二十年了老百姓总算有机会休养生息一下了国民党再有问题大家也支持以蒋为首重建国家在这种情况下如果他能容纳各党派还能维持领袖地位和中央政府的地位但他坚持反对联合政府觉得自?#21644;?#20840;能打败共产党当时美国特使马歇尔来调解顺利召开了政治协商会议通过了和平决议准备成立联合政府蒋介石认为国民党一党统治的法统地位受到损害因而采取了反对政协的态度把国民党内求战的心理一下刺激起来进而引发了一系列?#29616;?#20107;件当年接连发生重庆较场口?#37326;?#26118;明闻一多李公朴被杀案南京打?#26494;?#28023;和平请愿团的下关?#37326;福?#20013;间派和知识分子对国民党政府的所有信心都被打没了1947年蒋介石下决心打内?#21073;?#21457;戡乱令宣布整个国家进入军事状态更接连解散民盟查封报刊所以像储安平那些人走投无路当然会选择共产党

共产党至少有三个方面是他们可以寄予希望的第一共产党比较廉洁这点国民党肯定不能比第二共产党主张联合政府参政比蒋坚持一党独裁要好第三共产党能成就中国的大一?#24120;?#29978;至会像苏联那样很快地把工?#21040;?#35774;搞起来让中国强大起来这对很多知识分子吸引力很大基于强烈的爱国情绪有不少知识分子是抱有某种准备牺牲某些个人利益的思想准备的1949年中共建国后大批海外青年知识分子包括学有所成的科学家放弃优厚生活和?#26434;?#30740;究的条件?#36861;?#36873;择回国明?#26434;?#27492;有关

灵子当时的知识分子一方面希望政治民主一方面又很?#24352;?#33487;联集中力量搞经济的成就这跟现在一些人的心态有点像吧

杨奎松?#22909;?#38169;这?#28034;?#20320;是从哪个角度看社会进?#21073;?#20320;认为对中国或者对所有中国人民最有利的是什么现在非常明显的争论是有些人认为如果没有对人的基本权益的有效保护国家再强大生活再富裕相当多数人也不可能有真正的幸福?#23567;?#36824;有相当多的人则更多从国家民族的角度出发觉得首先国家要强大起来否则个人再富有什?#20174;ã?#20182;们认为用集权的力量把所有资源调动起来很快地发展了现代化再怎?#27492;?#20063;值得肯定这就是两种价值的判断看你从哪个角度?#27425;?#39064;

灵子且不论有投机心态的人就说严肃真诚的学者提出所谓中国模式?#34180;?#20013;国道路?#20445;?#20063;是差不多的心态吧觉得中国的经济成就更有说服力

杨奎松?#22909;?#38169;苏联也经历过这个过程他们当年也是落后国家也是只用了十?#25913;?#26102;间就把工业化建设起来了那时候苏联给各国的刺激都很大中国的许多知识分子甚至胡适这样坚定的?#26434;?#20027;义的主张者去了一趟苏联也曾激动得不得了觉得哪怕受点牺牲忍受点一党专政能够把国家发展起来也值了怎么看这种问题主要取决于每个人的价值判断看你究竟想得到什么你要想国家发展得快工业发展得快当然越集权越容易较快地发展但是如果你从历史的角度注意到苏联模式所付出的代价和最后的结果你可能就会考虑为了这个目标我们到底能或应该承受多大的代价

灵子这种基于经济成就的发展模式的问题在于能不能?#24535;֙?/span>

杨奎松持不?#24535;?#23601;是个人的看法了人是永远都会对自己抱希望的很多人写文章讲我们为什么不能走与苏联不一样的路从今天?#23548;?#30340;结果来看我?#20146;?#30340;与苏联就是不一样苏联垮了我们还在我们为什么不可以千秋万代地走下去

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