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胡德平以相反相成的观点看中美贸易谈判
作者胡德平      时间2019-03-18   来源
 

编者按今年中美贸易谈判传出不少信息两国政府的谈判看来克服不少难点颇有进展3月7日某杂志记者就?#23435;?#39064;采访了胡德平同志现予公开报道供阅者参考

问你对中美贸易协议怎么看

答我认为从中美两国政府发出的现有信息来看尽管两国各自的立场不同两国谈判协议如能达成我认为这将是一份斗而?#40644;ơ?#26007;而求同的协议既不会是一方对另一方的霸王条款也不会是一方屈从于另一方的城下之盟这对中美两国乃至世界经济都是一件大好?#38534;?/span>

 关于修昔底德陷阱

问什么是修昔底德陷阱?#20445;?#20013;美贸易谈判和修昔底德陷阱有关?#24503;w?/span>

答两者一点关系也没有与其说有修昔底德陷阱?#20445;?#19981;如说是格雷厄姆陷阱格雷厄姆是美国哈佛大学教授2012年他根据修昔底德对古代雅典和斯巴达之间的伯罗奔尼撒战争引申出历史上后起之秀的国家必然要对当时的第一经济强国率先发动战争取而代之2015年习近平主席访美演讲时就表示过不赞成这种观点

问俗话说一山不容二虎经济军事相埒的国家都经常发生战争何况第一位的守成大国和实力迅速赶超的第二位的大国不是更容易发生战争吗

答具体问题应具体分析譬如中英战争当时中国GDP为世界第一作为新?#20439;时?#20027;义强国的英国向中国开战这是一场为打开中国市场发动的殖民战争而绝不是为争夺世界霸主的战争第二?#38382;?#30028;大战是全世界的民主国家消灭德日法西斯国家的战争更不能与之类?#21462;?/span>

问历史上的类比很难讲明白前一阶段有种舆论中美必有一战一点必然性也没有吗

答战争说到底还是要分清正义与非正义侵略和反侵略到底?#21069;?/font>13亿人口的中国变为法?#38382;?#22330;还是变为战场这是需要首先明确的问题否则如何谈论人类命运共同体改革开放以后中国经济的发展犹如一条巨龙出水只有和平的发展巨龙才会腾飞否则就会变成一条火龙首先烧毁自己

说到底现在的美国和中国谁也离不开谁两国谁也离不开世界现?#30740;?#25104;的经济产业链供应链还?#20146;?#32456;达成贸易协议为好

 中美经贸关系是一对相反相成的矛盾

问中美可以避免战争毕竟中美两国的利益矛盾如此相反对立?#30431;?#26041;获得都满意的协议结果可能吗

答我爱说些大而无当的理论你愿意听吗

问姑妄听之吧但你说的理论一定要有的放矢不可空谈彼此相反的利益怎么会双赢互惠

答人们一般认为只有利益相近的双方才能结成相辅相成互惠互利的关系岂不知买卖贸易对立的彼此也有可能达成互惠互利的协议这就叫相反相成的矛盾关系

问相反的事物不是东风压倒西风就是西风压倒东风?#20445;?#21482;能是一个胜利一方投降这不是矛盾斗争的绝对?#26376;w?/span>

答在毛泽东的哲学语言中没有矛盾相辅相成的说法他对矛盾相反相成的命题有着特别的哲学偏好他说相反的东西有同一性相反就是说两个矛盾方面的排斥或互相斗争相成就是说在一定条件之下两个矛盾方面互相联结起来获得同一性这是相辅相成命题解释不了的问题毛泽东是认识和实践相反相成论的大家

中美贸易谈判现在看来也极有可能按照这一趋势发展达成协议四十年的中美经贸关系有斗争有合作即使斗争到极限也能控制在斗而?#40644;?#30340;界限之内中美两国的关系保持在同一性统一性和一致性的矛盾的统一体中是客观存在的一种长久的历史现象当然两国决策者的战略眼光和斗争艺术也是必不可少的

问用相反相成的观点看待中美贸易协议的同一性很有趣但海外媒体不这么看有的文章说特?#21183;?#26159;这次谈判对中国改革开放最大的?#30772;日]?#20063;就?#20146;?#22823;的推手实际上不是这样吗

答我不否认特?#21183;?#21457;挥了推手作用美方对协议的要求与我国改革开放的目标并无根本性矛盾此外?#19968;?#35748;为改革初期的八十年代我党对涉外的经贸活动就注意了这些问题并为后人留下忠告

三巨额顺差的弊端

问?#20309;?#25152;未闻?#20154;?#36825;次谈判中一个最具体的进出口问题吧我国人民用辛劳汗水挣来了的外汇今后却要减少顺差大量进口美国的商品和服务这么做岂不是长他人之志气灭自己的威风吗

答能赚外汇当然是好事赚来的外汇都是中国人民的辛苦钱如果一味强调出口企求顺差越大越好当你兴高采烈的时候福兮祸所伏的后果就来了

问顺差有什么错顺差不是福反而是祸吗可以讲巨额红利为何不能讲巨额顺差

答?#21512;?#20320;说的中国人民用辛苦汗水生产的产品出口到美国物美价廉甚至比国内的价钱?#23478;?#20415;宜甚至是国内价格的一半甚至几分之一这?#20013;?#20215;比例的商?#21453;?#37327;出口能维持多久你赚的外汇越多你付出的?#25237;?#36164;源能耗就越大结果是巨额的商?#21453;?#37327;流向外国这就提出一个问题常年大量出口赔本的商品是互利吗?#32771;?#20111;了自己又还引起外国的抗议我们生产目的究?#25925;?#20026;谁服务的

问确实如此有的朋友去欧美旅游或移民看?#25945;?#37327;的中国制造的商品很多卖不出价有的大量堆积在地摊上国内没有人注意这些问题吗

答?#20064;?#22995;看到的现象中国的领导者也能得到这?#20013;?#24687;耀邦同志就有这样的提醒过去某些产品的出口在很大程度上是依?#32771;?#22269;内消?#30740;?#35201;如果今后仍然走下去就不妥当了胡耀邦文选.368如果搞得过分指出口把主要希望寄托在这方面就会同国内需要发生尖锐矛盾只好压缩国内人民的消费又使国内加工业不能顺利向前发展而国内商品不足又会打击人民的积极性助长国内市场的投机倒把?#20445;?#21516;上

四如何利?#27809;?#23384;的大?#23458;?#27719;

问?#21644;?#24847;上述观点看来中国对进出口贸易做出重要调整完全是应该的但外汇毕?#25925;?#23453;贵的金融?#20160;?#19981;应很好珍惜吗

答不错外汇是重要的金融?#20160;?#20013;国人民的?#25237;?#25152;得必须珍惜最好珍惜的办法是用好年年积累下来的大?#23458;?#27719;耀邦同志认为改革开放使中国人民有了英雄?#26790;?#20043;地但缺乏英雄?#26790;?#20043;器外汇就是?#26790;?#20043;器的一项利器

耀邦同志的想法是中国绝不能走阿曼老苏丹之路出口石油换来的美元换成?#24179;?#20877;储备起来他赞成新苏丹上台后的做法把赚来的钱?#32654;?#21150;工厂开矿山修道路办学校

问?#21644;?#27719;储备起来和用起来有何区别

答?#21644;?#27719;储备一部分是必要的必需的但大?#30475;?#22791;势必加大人民币的外汇占款多印票子对通货膨胀会起推波助澜的作用储备外汇最好的办法是买硬通货国家的国债但更好的办法?#21069;?#22806;汇投入到国民经济和人民生活中最需要的地方

问如何解决这个问题呢

答首先应做到出口和进口贸易的相对平衡国家留足充分的外汇储?#31119;黄?#27425;尽快结束外汇的结汇制?#21462;美习?#22995;手中掌握一定数量的外汇购买外国的商品服务出国学习旅游国?#20197;?#35201;把手中的外汇首先用于先进设备技术科技人才的进口

五没有技术转让只有技术转售

问这些引进谁都不反对一个巴掌拍不响发达国家对先进技术转让视如命根不给你怎么办

答耀邦同志认为市场中只有技术转售?#20445;?#32477;无技术转让他说市场上的技术实际上没有什么转让而是转售我们是付钱买来的人家有技术卖给我们我们付点钱是应该的1984年6月30日对中日民间人士中方委员?#19981;?#26032;的技术发明一靠自己?#37096;抗?#20080;外国的先进技术买不来就应照付外国人的专利费使用费任正?#20146;?#36817;有过这样的表态在买卖市场只要华为的商品好技术好服务好总会有买家的

问转让和转售一字之差区别何在

答知识是有价值的这种价值是智力?#25237;?#21019;造的价值这种价值必然有其价格反?#22330;?#30333;拿无偿转让当然不行1985年中共中央对科学体制改革的决定就谈到了知识形态的商品?#20445;?#26032;的知识产业等问题

知识形态的商品在改革之初有具体的实践成果吗

答决定所以制定出这样的文件就是因为一些科研单位进行了科研事业的改革他们搞了科研成果专利的承包制对外实行有偿合同对内实行课题承包制最典型的例子就是株洲市电子所?#20445;?#20808;行先闯的科研单位最先尝到了知识产权价格的禁果

只要我国的商业活动坚?#27542;?#23454;信用的原则不强买强卖许多技术转售的合同协议是可以成交的

六市场经济中的信?#26790;?#39064;

问市场经济的法则是守信互利市场很现实有人讲经济学不应追问道德标准经济学中没有伦理学难道科学也有伦理问题吗

答经济学有道德问题科技成果如何运用也有个伦理问题亚当斯密最初就是研究伦理学的

问?#32791;?#20040;我国改革开放的经济学应讲什么道德伦理呢

答经济学和伦理学有不可分割的关系耀邦同志说同外商打交道不是同自己人打交道对自己人还可以讲纪律必要时强调服从搞点一厢情愿对外商就不能来这一套而只能讲信誉讲协议讲合同讲平?#28982;?#21033;讲两厢情愿?#20445;?#32993;耀邦文选.361

1984年6月27日耀邦同志还?#26085;?#20849;青团倡导的五讲四美?#20445;?#23545;日本朋友讲了经济交往的五讲四美

问经济交往的五讲四美是指什么

答他说首先是讲友好?#20445;?#19981;以意识形态政治制?#21462;?#20869;外政策?#32771;?#20110;人第二讲互利?#20445;?#19987;门利人不?#26657;?#19987;门利己也不行也就是要双相?#36857;?#19981;要单相思第三讲信义?#20445;?#23601;是不能搞欺骗行为能办到的事才说不能办到的事不说第四讲礼貌?#20445;?#20013;外朋友吵架动不动说人家是什么主义不是高明的办法至于第五讲纪律?#20445;?#36825;是对内而不是对外讲的

问这样有趣生动的交谈日本朋友有何反?#24120;?/span>

答当讲完四美?#20445;?#34892;为美语言美品德美风度美时日本?#24403;?#23572;物理学奖得主江崎玲于奈先生忍不住插了一?#20301;霸?#21152;上一个想的美就更好了不论黑人白人或者黄种人脑子没有多大区别问题就是在于如何开动起来我认为这就是科学上的伦理学没有一点种族歧视的平等意识

七中美谈判中的结构性问题

问还有一个问题中美谈判中的结构性问题究?#25925;侵?#20160;么

答所谓结构性问题经济学各派的意见并未完全统一但都涉及到一个国家财政货币政策以外的体制性政策性的经?#26790;?#39064;中美两国各有自己国家的经济结构问题我国政府在贸易战的初期就已经开始回答这个问题了也是我国改革初期反复讨论的一个问题

问贸易战初期中方的意见是什么

答去年6月4日的人民日报刊载了刘鹤副总理代表中国政府表明的态度改革开放和扩大内需是中国的国家战略中国人民对改革开放的方针路线早已耳熟能详但对于扩大内需?#20445;?#32780;且提到国家战略的地位这恐怕还是第一次

问改革之初我国反复讨论的问题是什么

答改革之初人们都在想世界究竟有哪些国家和地区对中国的改革发展有借鉴意义经济界理论界提出了日本和?#20405;?/font>四小龙?#20445;?#38889;国台湾香港新加坡的发展模式他们有一个共同的特点就是打造了出口导向型的经济结构模式这是因为他们内部资源?#26007;?#24066;场狭小这?#24535;?#27982;结构对他们是适合的对他们来说也是一个生死攸关的战略问题

问中国的权威人士更爱新加坡的政治经济模式我国以?#23435;?#22352;标怎么不适合

答?#19978;?#36825;种办法不?#35270;?#20013;国我国地大人多各种资源虽然不?#20146;?#23500;集的地区也是一个相当丰富的国家市场又极其广阔对外的经贸依赖度根本不像?#20405;?/font>四小龙那样大我国应该根据我国的基本矛盾以满足人民群众日益增长的生活需要不断扩大内需提高经济质量的要求调节我们的经济结构

问今后对中国来说经济结构调整的方向是什么呢

答两头在外大进大出是日本和?#20405;?/font>四小龙经济结构的模式我们则应以内需导向型的经济结构模式发展自己

问内需是重要的它的意义请再说明一?#38534;?/span>

答本世纪初就有外国学者提出这样的问题将来谁来养活中国我国的三农就是我国经济结构中一个很大的短板部分我国的金融体系结构调整等都应包括其中在今年两会上李克强总理提出?#25353;?#36827;形成?#30475;?#22269;内市场?#20013;?#37322;放内需潜力充分发挥消费的基础作用投资的关键作用稳定国内有效需求为经济运行提供有力支撑这不就是国家战?#26376;w?#36825;不就是对经济结构调整最有力的回应吗?#32771;?#20415;外国人也不至于反对吧

八汇率问题

问中美贸易谈判美方的要求有什么不实?#25163;?#22788;吗

答关于汇率问题我有如下看法我国由于外汇占款过大人民?#39029;?#21457;很多这意味着人民币今后会趋向贬值方向发展美元现在升值世界主要国家也包括中国货币都在相应贬值人民币对内对外都有贬值的压力美国却?#23478;?#27714;人民币对外升值这合理吗

问这两难的问题怎么解决呢

答中方提出了这种的办法予以解决只要中国不为出口竞争的目的让人民?#19968;?#29575;人为下滑那么人民币的升值贬值都应由市场决定这是方向至于时间让市场决定人民?#19968;?#29575;浮动的时间不妨加快一点如果有理恳请中方代表坚持

九协议的执行问题

问令人?#27833;?#30340;是协议执行监管的问题?#21592;?#30417;管一方来说似乎太没面子

答中兴和美方达成的协议其根据是美国的长臂管辖权法规中美贸易协议执行监管不属长臂管辖权?#27573;?#23545;执行协议的法律性质和对等原则谈判应予以明确

问时间不短了谢谢你接受采访最后你对谈判的期望是什么

答期待中美不再打经贸战使相反相成的贸易协议早日签订

2019年

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